Invitation à découvrir le scrap et la Bretagne.. ............................................................... . Pour toute demande ou message, merci de privilégier le commentaire sur un article (plutôt que le formulaire "contact", susceptible d'être "spammé"). Informations complémentaires en page d'accueil. Je vous souhaite une belle journée :)
rappel de mes sources : les cartes muettes de Poulpy ( 22 / 29 / 35 ) - pour le Morbihan, je ne savais pas encore qu'il y avait une belle solution, alors je me suis débrouillée toute seule !
Si vous avez parcouru mes indications sur "contribuer - comment créer une fiche", vous avez peut-être noté que j'ai écrit "éviter de créer des doublons".
Je m'y suis tenue très longtemps, jusqu'à ce que je découvre que je pouvais ajouter un lien pour accéder à l'itinéraire jusqu'au site, du coup je me suis lâchée...
Cette question a été abordée avec GLAD, et il m'a été conseillé d'éviter de créer une fiche faisant doublon avec une notice. C'est désormais l'attitude que j'ai adoptée. A noter que les participations des bénévoles étaient attendues sur leur "territoire", et que j'ai débordé largement...
Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas à me laisser un commentaire ici
Cet article est devenu un bric à brac trop désordonné pour que je puisse moi-même différencier ce qui reste intéressant de mes premiers pas un peu balbutiants sur GLAD, aussi je vous propose de lire plutôt le document joint, qui me semble un peu mieux construit (et qui sera aussi plus facile à mettre à jour)
Je reste encore très maladroite avec l'utilisation d'un smartphone, je suis sûre que vous obtiendrez des résultats plus efficacement que moi. Voici mes conseils pour débuter
si possible, créer un compte sur votre ordinateur afin de pouvoir enregistrer certains sites dans vos favoris (accès possible via France Connect)
pour la consultation, choisir un site enregistré sur GLAD (exemple) et dézoomer, pour avoir un aperçu global de la commune - utiliser les filtres pour voir uniquement ce qui vous intéresse
penser notamment à décocher la case "acteurs" - elle sera intéressante dans d'autres cas, si vous souhaitez créer des fiches sur votre commune par exemple
pour dézoomer
pour me faciliter l'exploration, j'ai pris le temps (beaucoup), pour repérer un site par commune. Ils ne sont pas tous directement sur la commune, et ne sont pas forcément très intéressants (cela va s'affiner au fil du temps), mais cela permet déjà un accès de proximité. Mes répertoires sont ici (cliquer sur le mot GLAD, cela va aussi bien en le disant)
avant de partir en balade, ouvrir l'appli GLAD sur votre téléphone et chercher un point proche de votre destination.. ainsi, quand vous serez arrivés, l'accès sera plus rapide. Comme je suis vraiment impotente sur un portable, je m'envoie un mail incluant des liens vers certains sites ou un itinéraire (arrivée sur place, j'ouvre le mail et je clique sur les liens qui m'intéressent
en passant d'une fiche à l'autre, attendre un infime laps de temps pour que la carte se mette à jour
cliquer soit directement sur l'étoile (1) pour enregistrer la fiche dans vos favoris,
soit sur le lien (2) pour faire un copier- coller dans un nouvel onglet de votre navigateur, ce qui vous permettra un accès des autres fiches créées dans les environs
Ce qui suit n'a plus vraiment d'intérêt, ce sont mes premiers "balbutiements" dans la découverte de GLAD... Je conserve ces lignes pour le cas où je rencontrerai une difficulté un jour, ce serait trop bête si la solution était cachée quelque part ici !
à lire aussi : Wikimap (un site totalement différent, mais complémentaire)
merci à Isabelle 🙏, qui m'a fait découvrir le site "GLAD
Cette appli est tout simplement ce que je recherchais pour localiser les trésors grands et petits de nos communes bretonnes. Vous en saurez plus en lisant leur communiqué de novembre 2023
Comme vous le savez déjà sans-doute, je m'intéresse aux lieux susceptibles d'enrichir un déplacement pour une simple escale, ou pourquoi pas devenir un but d'escapade (charpentes sculptées de nos églises et chapelles, mégalithes, etc etc). Avec Glad je peux
voir sur mon smartphone s'il y a des sites enregistrés dans les environs de l'endroit où je me promène, n'importe où en Bretagne
enregistrer des sites dans mes "favoris", pour les retrouver facilement ... Je peux faire ces recherches sur un ordinateur, elles seront bien sûr lisibles sur l'appli
Le site est très jeune .. Pour l'instant, je trouve que l'accès aux différentes communes est un peu trop long - je suis beaucoup moins jeune et je manque de patience ! Comme cela correspond aussi aux recherches que j'effectue depuis quelques années, j'ai enregistré un lien pour chaque commune : ce n'est pas forcément un lieu qui m'intéresse, mais il me permet un accès direct aux sites des alentours.
J'ai aussi créé un certain nombre de fiches sur toute la Bretagne, soit avec des photos persos prises lors de ces "voyages", soit pour des sites que je n'ai pas encore vus, grâce à des photos offertes sous licence Creative Commons sur Wikimédia. Les lignes qui suivent correspondent à mes premiers pas sur le site, elles n'ont plus beaucoup d'intérêt je pense mais je n'ose pas encore les supprimer .. Aussi je vous propose de passer directement à mes suggestions pour la consultation des fiches
Mon projet de carte de Bretagne m'a été utile, afin d'enregistrer une sorte de "cible" dans chaque rectangle
Pour rappel : si je comprends bien, GLAD est issu d'une évolution du site KARTENN.. au fil de mes recherches, j'étais tombée un jour par hasard sur WIKIMAP, qui offre l'avantage d'afficher directement les photos des sites, lorsque l'on fait glisser la souris sur un repère.. (exemple ici). L'avantage de GLAD c'est que - parfois - les contributeurs ajoutent des informations intéressantes. Sauf erreur de ma part, le lien sur Wikimap chaîne sur Wikimédia, et donne donc des informations complémentaires sur la photo, et non sur le site (ce qui fonctionnerait avec un lien vers Wikipédia). Par contre, la recherche sur Wikimap semble être cent fois plus rapide... J'ignore si l'on peut télécharger Wikimédia sur son téléphone portable.. la différence est peut-être là ? Par ailleurs, sur Wikimap, il processus pour enregistrer une zone d'intérêt pour se créer un lien direct vers une zone choisie est un peu tortueux (*). Je crois que les deux sites sont au final complémentaires et ont chacun leurs avantages et leurs faiblesses.
voici la carte de Bretagne, qui m'a servi dans un premier temps à faciliter la recherche.. Depuis, j'ai affiné des zones sur les 4 départements administratifs de Bretagne. Des liens vers chaque commune seront insérés prochainement, pour l'instant seul le Finistère est pratiquement finalisé
1) dézoomer la carte pour un aperçu sur les communes et pas seulement sur un site
sur mes fiches "communes de Bretagne" (exemple ici), le lien "GLAD" le patrimoine breton vous mènera directement sur un point de la commune ou d'une commune proche - en tapant le nom de cette commune en "recherche", vous obtiendrez la liste des différents sites ...
4) clic sur les "calques" pour choisir le fond de carte qui vous convient le mieux
IGN scan 25 est parfait pour le tourisme : quand on zoome, il montre aussi des points d'intérêt qui ne sont pas forcément signalés sur GLAD - par contre, cette carte n'est pas en open-source. Sauf avec l'autorisation de l'IGN, nous ne sommes pas autorisés à la partager, et surtout pas sur un blog (si vous avez lu mes articles sur le Morbihan, rassurez-vous.. j'ai reçu leur accord pour les cartes publiées)
les autres, au choix, selon votre confort et votre objectif
pour naviguer vers d'autres zones, dézoomer encore, et déplacer la carte sur votre écran
voili voilà ... ya encore du boulot.. Je ne peux même pas vous demander de m'aider en me postant des liens vers d'autres zones en commentaires, puisque les liens internet ne fonctionnent pas bien dans les commentaires, dommage !
Par contre, si en cherchant un lieu, vous comprenez qu'un de mes liens est erroné, n'hésitez pas à me faire signe !
Pour votre usage personnel, si vous souhaitez enregistrer ou partager d'autres zones cibles, prenez soin de cibler l'adresse précise, incluant des chiffres
types de site
Après avoir cliqué sur l'un des liens ci-dessous, il faut dézoomer sur la carte pour voir apparaître les sites déjà répertoriés. La recherche se fait par les filtres, soit sur :
Si vous recherchez des monuments et/ou des statues, je vous suggère de décocher la case "acteurs", afin de réduire un peu le nombre de symboles apparaissant sur la carte
Beaucoup concernent des régions ou des villes définies (comme par exemple" la rue de Nantes à Rennes"), mais d'autres sont plus génériques.. je vous laisse chercher ce qui vous intéresse.
à partir d'un site, on peut accéder à une carte.. et en sélectionnant "données" , on a un aperçu des autres sites des environs
je consulte Gertrude depuis longtemps, je n'avais jamais utilisé cette fonction !
pour accéder aux fours à pain sur GLAD, on peut aller dans les filtres, et choisir "urbanisme, aménagements, jardins".
le plus efficace, toujours dans les filtres, est de sélectionner "OPERATIONS"
il n'y a rien dans les "opérations en cours", par contre les fours à pains sont dans les "opérations archivées".. une chance sur deux, c'es facile !
bien vérifier que la ou les lignes qui vous intéressent soient cochées, et elles seules
et ce qui est valable pour les fours à pain, l'est aussi pour les maisons à pans de bois par exemple
Je crains que cet article ne soit un peu "brouillon"... je tâtonne encore beaucoup sur GLAD, j'espère que mes indices vous seront néanmoins utiles..
Lorsque deux fiches sont superposées, il peut être difficile de trouver le "numéro" de chacune, le plus simple est de cliquer alors sur le symbole "partager" exemple ici
pour enregistrer ses références dans le "presse papier" (en sélectionnant le mode de copie souhaité - "copier le lien" me semble le plus simple - ensuite, on fait simplement un "coller" à l'endroit souhaité -
pour contribuer
bien sûr il faut s'inscrire, cela peut se faire -entre autres- en créant d'abord son compte MON COMPTE BZH (sur lequel on peut se connecter via France Connect) - l'adresse mail de connection sur "mon compte bzh" peut-être différente de celle de votre site France Connect, si comme moi vous séparez les sphères administrative et ludique
Les illustrations publiées doivent faire plus de 2 Mo et moins de 10, elles apparaîtront sur le site sous format carré (mais un clic dessus permet de la voir en entier lorsqu'il s'agit d'une image verticale - voir le menhirde Kerloas par exemple) (**). La photo doit impérativement être prise dans le domaine public, si vous souhaitez créer une fiche sur un musée ou un espace privé, penser à prendre une photo de l'extérieur (exemple : Locmariaquer)
(**) : pour mes fiches, j'essaie de recadrer mes photos dans un format carré, ce n'est pas obligatoire
Il faut aussi donner quelques renseignements indispensables.
Pour la localisation, c'est simple. Après avoir débuté la contribution, c'est le premier renseignement demandé. Choisir le fond de carte IGN SCAN 25 : il a l'avantage d'indiquer déjà de nombreux points d'intérêt (dont les mégalithes, ce qui permet une géolocalisation précise.
Après, les menus facilitent beaucoup la saisie. Pour les mégalithes, (ma première contribution), les cases sont moins évidentes que pour des sites "modernes". J'ai donc consulté la fiche des menhirs de Kerloas et de Kergadiou - ils sont classés dans la rubrique "religieux - commémoratif et funéraire" - à laquelle on accède via le dossier Architecture - c'est donc l'option que j'ai choisie pour le menhir de Lehan
Je suis une utilisatrice lambda, et à ce titre je peux créer des "fiches".. j'en ai créé deux, qui sortent un peu des sentiers battus (un menhir et une fresque murale contemporaine), et j'ai un peu galéré. Pour faciliter les suivantes, j'enregistre un "pas à pas", en construction ici
mes souhaits d'amélioration
fond de carte : IGN / Description du territoire / Contour IRIS
lorsque l'on enregistre une fiche dans ses favoris, pouvoir revenir facilement à la référence de la notice - ce qui n'est pas le cas actuellement.
obtenir, lorsque l'on fait une recherche sur une ville, la liste des sites répertoriés. Actuellement, je "cible" sur un site, puis je dézoome sur la carte, et je re-zoomme pour voir les différents symboles. Du point de vue d'un utilisateur lambda, cela ne semble pas très intuitif (et je crains que l'utilisation sur un téléphone portable ne soit encore moins confortable)
Le site est très jeune, il est en phase de croissance... Bravo pour ce qui est déjà fait !
(carte : clic droit sur l'image pour la voir en un peu plus grand ... c'est une image en version réduite, l'originale est trop lourde pour être publiée ici... et surtout, c'est juste un outil de travail pour moi, sans autre prétention)
Avant de créer une fiche, l'essentiel est de vérifier qu'elle n'existe pas déjà !
Consultation du site GLAD, exemple Pont Aven
Pour cibler une zone proche de ce que vous cherchez, vous pouvez utiliser le filtre "territoire", ou mes index des communes de Bretagne (en cours de construction)
je m'intéresse à la chapelle de Trémalo, située ici sur le plan Geoportail
Localisation
je reviens sur le site GLAD, et je prends en fonds de carte le support IGN SCAN 25, qui me permet de voir les différents sites - et donc de m'assurer qu'aucune fiche n'a déjà été créée pour cette chapelle, et de créer directement le lien vers la géolocalisation de ma nouvelle fiche
bonne pioche, la chapelle de Trémalo n'est pas encore répertoriée !
clic sur le + pour créer ma nouvelle contribution - je précise ou je valide sa localisation (en déplaçant la carte, la flèche elle-même est immobile)
Je peux aussi préciser l'adresse exacte ou les coordonnées du lieu
À défaut, le site OPENSTREETMAP permet d’obtenir les coordonnées à saisir dans la zone «localisation» : dans la boîte «recherche», taper le nom de la commune, zoomer sur le site choisi. Un clic droit, «afficher l’adresse», elle apparaît dans la «boîte» et permet un copier coller : faire un «coller» dans les deux cases (longitude et latitude), puis supprimer la mention excédentaire avant de valider (avec le crayon sur la droite)
Attention a bien "descendre" sur l'image pour cliquer sur ENREGISTRER
Sélection de l'image
l'illustration doit peser entre 2 et 10 Mo, elle apparaîtra sur le site en format carré (un clic sur l'image permet de visualiser une image rectangulaire en entier) - personnellement, je privilégie l'affichage direct de l'image en totalité - quitte à la recadrer pour la faire entrer dans un carré
Nota : une fois la fiche crée, il est très simple de la remplacer quand on a quelque chose de mieux
Nota :
il est désormais possible d'utiliser des photos prises dans un espace privé, sous réserve d'avoir l'autorisation du propriétaire (comme je ne souhaite pas conserver des justificatifs d'accord reçu, je vais continuer à privilégier les photos prises à l'extérieur, sauf cas particulier)
pour certaines églises, le site inclut plusieurs fiches (37 à Cleden Poher par exemple) chacune montrant une statue. J'ai choisi d'enregistrer une seule illustration montrant plusieurs "détails" des monuments visités : simple contributrice, je n'ai pas les mêmes impératifs !
Informations obligatoires
Désignation
C'est généralement assez simple : en tapant "chapelle" ou "mégalithe" dans la fenêtre Recherche, j'obtiens immédiatement la bonne option
Avant de comprendre cela, j'ai mis un peu de temps ... ben oui, on n'est pas toujours au top de sa forme !
Ceci dit, il y a encore des mots non répertoriés.. voici un guide de recherche qui sera bientôt obsolète. Je conserve les captures d'écran que j'avais pris pour une chapelle. Jje coche Architecture, voici les choix qui me sont proposés
Je valide et je donne un nom
A NOTER : l'intérêt de choisir deux désignations, pour permettre une recherche plus rapide (exemple : on peut valider le groupe CHAPELLE et le groupe SABLIERES
cela ne me semblait pas évident, aussi j'avais choisi "propriété d'une association cultuelle", en cochant la case "j'ai un doute"
J'ai fini par trouver l'information légale sur le site du Patrimoine Religieux - je cite (pour les églises catholiques)
Les édifices affectés au culte lors de la promulgation de la loi du 9 décembre 1905 et les meubles les garnissant deviendront la propriété des communes sur le territoire desquelles ils sont situés s’ils n’ont été ni restitués, ni revendiqués dans le délai légal.
Ainsi, les églises construites avant 1905 sont devenues, dans leur très grande majorité, la propriété des communes.
Les édifices du culte acquis ou construits après 1905 sont la propriété des seules personnes privées qui les ont acquis ou construits, celles-ci sont généralement des associations cultuelles (ou des associations diocésaines) ou des associations régies par la loi du 1er juillet 1901.
Description
Je n'ai aucune compétence (ni en architecture, ni en histoire de l'art, ni même en tourisme), alors que d'aller piquer et recopier des informations à droite ou à gauche, je passe à l'étape suivante pour insérer des liens vers des sites intéressants.
Historique
idem ci dessus
Observations
C'est là que j'ajoute un lien vers un site bien informé, c'est beaucoup plus simple, et bien plus honnête
quelques sources .. bien sûr je choisis le lien qui mène directement vers le site objet de ma fiche
site T4T35
c'est le site que je trouve le plus complet et le plus pratique d'utilisation, vous aurez peut-être un avis différent (n'oubliez pas de changer le département sélectionné)
Selon mon expérience, le lien vers la commune choisie n'est pas accepté par GLAD (trop long), il faut sélectionner l'un des sites pour obtenir un lien qui pourra être validé.
Selon ce qui vous intéresse, vous connaissez certainement les sources adéquates (n'hésitez pas à me les transmettre en commentaire si vous le souhaitez)
cliquer sur PREVISUALISER , puis sur PUBLIER
et là, le site me dit que j'ai mal fait mon travail !
Rien de grave, il reprend mon enregistrement étape par étape, et j'avais simplement omis d'enregistrer la localisation, au tout début
C'est donc tout simple, je valide la localisation, et je clique sur "suivant" à chaque étape, avant de pouvoir à nouveau sélectionner "PUBLIER" en fin de parcours
pour obtenir directement les références de la fiche que l'on vient de créer, procéder comme indiqué ici
Il y a un très léger obstacle à repérer les références d'une fiche lorsqu'elle se superpose à une autre
- pour l'éviter : revenir sur la fiche et déplacer légèrement sa localisation. Elle sera plus facile à isoler (même exemple que ci-dessus)
par erreur, j'avais créé une fiche faisant doublon avec une étude déjà créée.. J'ai commencé par remplacer ma photo par un écran blanc- histoire de ne pas encombrer inutilement le site. Pour l'instant, je n'ai pas trouvé comment faire une suppression. En trouvant une nouvelle fiche à créer, j'ai repris la même, et déplacé sa localisation (je suis partie du Finistère Nord, St Pol de Léon, pour l'amener à côté de Concarneau, dans le sud.), et j'ai modifié toutes les données. La nouvelle fiche s'est enregistrée sans problème.
il ne semble pas y avoir de sauvegarde temporaire sur le site - si vous avez des explications complètes à fournir sur le site, je vous suggère de les taper d'abord sur un document texte afin de pouvoir en faire un copié-collé.. afin de récupérer les infos si quelque chose fonctionne mal. Idem pour la localisation d'un site, si vous avez eu du mal à la trouver)
si vous souhaitez voir votre nom (ou pseudo) apparaître dans les contributeurs sur votre commune, il faut cocher la case adéquate sur votre profil
il arrive parfois que l'on reçoive un message d'alerte "failed to fetch" - j'ai rencontré cet incident
avec un lien vers une recherche sur une commune, sur le site T4T35, l'adresse étant trop longue - en sélectionnant un mégalithe (et non une commune), cela "marche"
idem avec un "copié collé" d'une adresse Google Maps. En utilisant l'icone "partager", tout fonctionne bien.
organisation des liens
une fois encore, j'ai foncé un peu trop vite sans réfléchir à tout ce que pouvait offrir GLAD, et surtout sans connaître l'utilisation d'un téléphone portable. J'ai créé mes fiches, ajouté les liens obligatoires dans le cas d'utilisation de photos Wikimédia.. J'ai testé l'application et j'ai regretté l'absence de moyen d'accès au site (il existe peut-être, je n'ai trouvé).
Après plusieurs semaines, j'ai pensé à ajouter un lien vers Google Maps.. qui apparaissait bien sûr en dernier dans ma liste
C'est simple à corriger ... et encore plus simple à utiliser AVANT de sauvegarder la fiche 🤣 🤣 🤣 🤣
cliquer sur le crayon en bas à droite pour "éditer" la fiche (si vous avez besoin de corriger)
faire défiler les paragraphes dans la fenêtre de visualisation sur la gauche de l'écran, et cliquer sur le crayon face à "Observations"
se positionner sur la ligne à déplacer
et la faire glisser jusqu'à l'endroit voulu : ainsi, mon plan d'accès apparaîtra en première ligne lorsque j'utiliserai l'appli sur mon téléphone
désignation - autres types de sites
Dans l'écran "désignation actuelle", on peut taper un mot pour savoir où trouver la bonne rubrique. J'ai cherché "Blochet" en "mobilier", et on m'indique clairement que je dois aller dans "architecture".. Cela ne marche pas à tous les coups, pour "vitrail" je n'ai rien trouvé, tenter sa chance ne coûte rien et donne souvent de bons résultats !
Nous avons cherché comment enregistrer une fiche concernant le Street Art, et nous avons rencontré un vrai blocage (voir ci-dessous).. Après coup, cela m'a semblé assez normal : le Thésaurus utilisé par le site GLAD a été créé par le Ministère de la Culture, il inclut donc tout ce qui a trait à la culture... le site GLAD vise à répertorier le patrimoine, donc ce qui va pouvoir être conservé et transmis aux générations futures. Que le Street Art ne puisse pas être répertorié ne semble pas anormal.
En fait, je me trompais, voici la réponse qui m'a été communiquée
MOBILIER
ARTS GRAPHIQUES
GRAFFITI (: inscription ou croquis, incisé ou non, apposé sur un édifice, un meuble ou une œuvre d'art et dont le but est de laisser une trace de son auteur ».)
ou TAG : art graphique réalisé le plus souvent sans autorisation, ce qui ne semble pas le cas ici.
Lors de notre tentative d'enregistrement, nous avions fouillé d'autres pistes.. Comme cela risque d'être utile pour d'autres recherches, je garde mes captures d'écran et les liens que j'avais identifié.
ce choix ne semble pas proposé dans les options de désignation .... à revoir ultérieurement
GLAD est très utile dans son "appli" à télécharger sur votre téléphone. Ces listes sont destinées à ceux qui, comme moi, aiment bien préparer un peu leurs itinéraires à l'avance...
Chaque lien mène vers un site de la commune, parfois le premier que j'ai trouvé, parfois un mégalithe ou une chapelle qui ont retenu mon attention. N'hésitez pas à "dézoomer" le plan pour trouver ce qui vous intéresse
les mentions "coups de coeur" et autres sont à la fois temporaires et très subjectives ; mes préférences n'engagent que moi, et aucunement l'intérêt d'un site
clic traditionnel pour passer à l'article suivant, si celui-ci ne vous intéresse plus (ou pas)
peut-être qu'un jour je scannerai mes vieilles photos argentiques pour enrichir un peu ma base de données "Ille et Vilaine", mais ce ne sera sans doute pas nécessaire : voici une "photo" de la carte complète des sites enregistrés sur GLAD au 26 février 2024
Pour les marchés locaux, consulter le site Jours de marchés, afin d'avoir des informations complètes et mises à jour. Je n'ai inscrit ici que les marchés qui me semblaient "principaux".. Peut-être pour choisir d'aller y chercher des produits frais, peut-être pour éviter de réserver un déjeuner dans la commune le jour du marché.. Tout dépendra de la saison, de la taille de la commune, etc. J'ai peu cité les "marchés de producteurs", ou les marchés bio : cette liste a pour objet l'itinérance, pour un séjour il faudra creuser un peu...
des légendes pour mes cartes
allée couverte
dolmen
menhir
site
visible
fléché
cimetière de bateaux
coups de coeur
château
vestiges
panorama
fresques, street art
calvaire
église - chapelle
(*)
zoom sur les vitraux
chapelle
templière
(**)
enclos paroissial
vestiges
(***)
dragon .ne ou sirène terrassé.e
diable et ankou
ex voto
illustrée dans le livre de B. Rio
halles
arbre remarquable
moulin à vent
fontaine
jardin botanique
colombage ou maison typique
bel arbre
à eau
fontaine
parc animalier ferme pédagogique
(*) chapelles ou églises - intérieur (charpentes sculptées, fresques, vitraux....)
(**) dehors (gargouilles, etc)
(***) les deux
nota : la distinction entre les dragons terrassés et les autres éléments de décor intérieurs n'est pas forcément judicieuse - au fil de mes recherches, j'ai trouvé ces mentions particulièrement nombreuses